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Internet Message Format  |  1996-06-15  |  7.1 KB

  1. Path: news.demon.co.uk!dispatch.news.demon.net!demon!usenet1.news.uk.psi.net!uknet!EU.net!Germany.EU.net!howland.reston.ans.net!newsjunkie.ans.net!newsfeeds.ans.net!news.lava.net!usenet
  2. From: hkaul@lava.net (Na Kaula)
  3. Newsgroups: alt.alien.research,alt.alien.visitors,alt.conspiracy.area51,alt.paranet.abduct,alt.paranet.ufo,alt.ufo.reports
  4. Subject: Re: Does Clinton Know ?
  5. Date: 15 Jun 1996 12:07:25 GMT
  6. Organization: LavaNet, Inc.
  7. Lines: 117
  8. Sender: hkaul@0.0.0.0
  9. Message-ID: <4pu91t$pbc@mochi.lava.net>
  10. References: <4ose4p$h44@news2.qtm.net> <31b449f4.4167702@news.gate.net> 
  11.  <4p8g0e$3o4@mochi.lava.net> <4pdadm$rct@tiger.avana.net> 
  12.  <31BA4E5B.118D@students.wisc.edu> <31BEF300.54FB@student.uq.edu.au> 
  13.  <4ponlb$bi3@mochi.lava.net>  <31C1AE9F.19@student.uq.edua
  14. NNTP-Posting-Host: poha045.lava.net
  15. X-Posted-From: InterNews 1.0.8@poha045.lava.net
  16. X-Authenticated: hkaul on POP host 0.0.0.0
  17. Xref: news.demon.co.uk alt.alien.research:25659 alt.alien.visitors:87497 alt.conspiracy.area51:11195 alt.paranet.abduct:5754 alt.paranet.ufo:53050 alt.ufo.reports:9269
  18.  
  19. In article <31C1AE9F.19@student.uq.edu.au>
  20. Darren Poulton <s340222@student.uq.edu.au> writes:
  21.  
  22.  
  23. > I did not allege a LEGAL basis for anything. The sad truth is that when extremely 
  24. > sensitive information is at stake a country's constitution may very well be thrown out 
  25. > the window.
  26.  
  27. And that IS a sad truth!  It is also disruptive to law and order in
  28. that country.
  29.  
  30. What bothers me is... who makes these decisions... and why?  A legal,
  31. government body operating under the rule of law is being circumvented
  32. by a very small, covert group.  "Information is power"... and power is
  33. then held in the wrong hands... and maybe for the wrong reasons... and
  34. maybe to the detriment of the people?  I'm not saying all sensitive
  35. information should be publicly available.  I understand the need for
  36. 'state secrets' in some areas.
  37.  
  38. But so far in my questioning and wondering on this group, I have yet to
  39. find a good reason for keeping information about alleged UFOs/aliens
  40. secret.  And this particular secret...(and I think we all here have
  41. enough information to deduce that it IS a world-class secret) makes me
  42. rather nervous wondering WHY it is such a big secret!  I have a
  43. questioning, curious, and (I like to think) scientific mind.  The
  44. potential introduction of EBEs does not threaten my mindset or
  45. religious foundations, it merely piques my intense curiousity.   Why
  46. the 'secret'?  Should I be hiding in my basement and digging a deep
  47. hole, instead of looking for aliens?  If that is the case, I STILL want
  48. to know... how to protect myself! 
  49. I resent the fact that someone else is making a 'non-disclosure'
  50. decision on my behalf, but without my knowledge or consent!
  51.  
  52. > > The Constitution of the United States says, in part:
  53. > > Article II, Section 2.  The President shall be Commander in Chief of
  54. > > the Army and Navy of the United States, and of the Militia of the
  55. > > several States, when called into the actual Service of the United
  56. > > States; he may require the Opinion, in writing, of the principal
  57. > > Officer in each of the executive Departments, upon any Subject relating
  58. > > to the Duties of their respective Offices,...
  59. > My interpretation of this snippet of your constitution, in conjunction of my knowledge 
  60. > of your countries methods for handling sensitive information would lead me to believe 
  61. > that your president would only be made aware of such information if he was required to 
  62. > make a decision based on that information. The second part of that paragraph says: "he 
  63. > may require the OPINION, in writing, of the principal Officer in each of the executive 
  64. > departments, upon any Subject relating to the Duties of their respective Offices,...". 
  65. > Nowhere (in the paragraph you've referred to) does it say that the information itself 
  66. > must be released to him. As I said in my original post - that's what he has advisors 
  67. > for.
  68.  
  69. The point I was going for is that the President is Commander in Chief. 
  70. If he 'commands' that certain information be given him, it must
  71. (constitutionally) be done.  He is at the pinnacle of the chain of
  72. command... (pyramid of command?)  I agree with Brian's assesment that
  73. he has advisors that tell him 'some' of the information... but
  74. constitutionally he has a 'right' to any information he asks for.  He
  75. can decide for himself whether he has a 'need-to-know'.  If someone
  76. else decides 'for the President' whether the President has a
  77. 'need-to-know', then it seems to me that they are usurping the powers
  78. of the President.
  79.  
  80. > > By definition, any law that attempts to circumvent this power is
  81. > > UNconstitutional.
  82. > Is there such a law?
  83.   
  84. In this specific instance, I do not know.  It would not surprise me if
  85. there was.  Some of the idiots we elect to congress allegedly to
  86. represent us occasionally try to pass laws that fly in the face of
  87. common-sense interpretations of the constitution.  The 'Communications
  88. Decency Act' attempt to regulate free speech on the internet here is
  89. just one recent example.  Fortunately the courts struck it down.
  90.  
  91. > I do know, however, that common law in your country is supposed to be 
  92. > held higher than federal law and that under common law it is possible to establish an 
  93. > independent state under certain circumstances. Why then has the longest seige in history 
  94. > only just ended (peacefully to the credit of all involved), a seige which began because 
  95. > a few of your citizens tried to do just that! It seems to me (an outsider) that your 
  96. > government doesn't really care much for common law.
  97.  
  98. You answered your own question.  It seems to me also, (an insider) that
  99. our government doesn't really care much for common law!  It has been my
  100. observation that our government will use every legal (and sometimes
  101. illegal or unconstitutional) trick and trap available to it to achieve
  102. it's own ends.  The truth is that common law is so very powerful that
  103. it guts or invalidates a lot of illusory 'Federal' laws, and the
  104. federal government does not want citizens to know about this.  
  105. I could rant for hours about this subject.  I was shocked and appalled
  106. when I learned about just how far the Federal government continues to
  107. go under the 'color of law' that has no enabling foundations.  Under
  108. our system, a person is subject to a 'law' if he aquiesces to it!  Even
  109. if the 'law' has no legal foundations.  If every citizen knew the
  110. foundations of common law in this country, the Federal government would
  111. have no teeth to use on it's own citizens.  Strangely enough, this
  112. vision seems to be exactly what our founding fathers had in mind.  It
  113. has been badly perverted by politics over the years.
  114.  
  115.  
  116. > > First Amendment to the Constitution of the United States:   Congress
  117. > > shall make no law respecting an establishment of religion, or
  118. > > prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of
  119. > > speech,...
  120.  
  121. > Could you please explain the relevance of this to our debate?
  122.  
  123. Without it, we probably couldn't have this debate. =-)
  124. It was a signature by-line, in celebration of the defeat of the CDA
  125. when I posted it.
  126.  
  127. I give you credit for knowing a lot more than most US citizens about
  128. our country....
  129. (But then, you're an intelligence operative!)
  130.  
  131. > Thanx,
  132. > Darren.
  133.  
  134.